Отправлено: 01.05.07 22:16. Заголовок: Национализм?

Национализм - это хорошо или плохо?
В меня сейчас полетят шишки, но это на самом деле, ребята, вопрос весьма спорный. У данного явления множество отрицательных сторон, скорее даже, проявлений, но... как сказал наш преподаватель украинской этнологии, национализм - единственное условие выживания нации как таковой.
С другой стороны, это и давление на психику, и фанатизм, и нетерпимость, а иногда и межэтническая рознь, которая ни к чему хорошему не приводит.

 Отправлено: 02.05.07 09:17. Заголовок: Re:

Марина Национализм - это то, что противопоставляет народ всем остальным и в итоге ведет к массовым неприятностям. Не надо путать его с патриотизмом. Кроме того, в реалиях современного мира рассовая или этническая нетерпимость - это не просто варварство. Это нарушение общемировых законов.
Что значит нация в современных реалиях? Чистокровных уже давно не существует, а рвать глотки из-за чего-то слабопонятного и абсолютно не важного - это глупо. Для поддержания уважения к своей стране (в том числе, если эта страна многонациональна) существуют государственная политика и история Родины, которую неплохо бы уважать, а не поощрять подонков, в последнее время в книжках выливающих антиисторическую ересь на неокрепшие детские мозги.

 Отправлено: 09.05.07 15:56. Заголовок: Re:

Да, с патриотизмом очень часто путают... Но, с другой стороны, национализм - это ведь просто крайность патриотизма!

 Отправлено: 17.05.07 18:45. Заголовок: Re:

Мне не нравится, когда люди ведут себя, как обезьяны(ничего не имею против этих животных, но, как сказал Ницше, обезьяна в отношении человека - посмешище или мучительный позор, а косить под них сейчас модно), какой они национальности - неважно . К сожалению, многие из тех, кто едет к нам, именно так себя и ведут... но проблема иммиграции - это уже несколько другое. Тех, кто желает сохранения национальной культуры и против влияния на нее и ее уничтожения, только поддерживаю, в частности, если бы у меня была возможность, я запретила бы показ по тв многих вещей, от хип-хоп клипов с "риальными чуваками" в золотых цепях в окружении десятков полуголых девушек до реалити шоу, в культуре нашей станы подобного никогда не было, но это, опять же,уже несколько другая тема...

 Отправлено: 23.08.07 21:16. Заголовок: Re:

Хип-хоп и реально крутые рэбята-жэрэбята - то вообще отдельная тема. Взять хотя бы того Тимати А иммиграция - это естественное явление, и запретить её невозможно, если правительство желает хоть как-то контролировать её.

 Отправлено: 22.09.07 19:26. Заголовок: Re:

Национализм в его так сказать, среднестатистическом понимании обычного украинца - это плохо (почему то всем сразу приходят на ум "бандеровцы" (ненавижу этот термин!) и другие. Поскольку сам довольно давно являюсь сторонником здорового национализма, имея за плечами высшее историческое образование, могу позволить себе не согласиться с мнением большинства.
То есть - если это не ультра, то явление вполне нормальное и обычное. В конце концов, если человек патриот, националистом в какой то мере он будет в любом случае (не берем патриотизм советского образца, это несколько другое)

 Отправлено: 22.09.07 22:24. Заголовок: Re:

aquarius пишет:

цитата:

имея за плечами высшее историческое образование

Ух ты, а я пока на третьем курсе истфака))) Ты на какой кафедре был?
aquarius пишет:

цитата:

если человек патриот, националистом в какой то мере он будет в любом случае

Да, полностью согласна.

 Отправлено: 23.09.07 07:25. Заголовок: Re:

Марина

Специальность история/обществоведенье, сейчас соискатель на кафедре всемирки

Потому тот же национализм нас научили распознавать и правильно понимать, а вообще спасибо нашему школьному учителю - именно он своим примером показывал, каким нужно быть одновременно националистом, патриотом, интелектуалом.

 Отправлено: 23.09.07 12:06. Заголовок: Re:

aquarius
А я - на кафедре истории др. мира и средних веков, спец. - медиевистика, Франция
aquarius пишет:

цитата:

научили распознавать и правильно понимать

Эх, если б всех учили так делать... Многих проблем бы можно было избежать!

 Отправлено: 23.09.07 16:43. Заголовок: Re:

Марина

Прикольно, общие интересы! Не будешь против, если мы этот оффтоп вынесем, например в аську

Марина пишет:

цитата:

Эх, если б всех учили так делать... Многих проблем бы можно было избежать!

Учили всех, вопрос в том, что многие оказались необучаемыми или предпочли и дальше, по примеру родственников и соседей, не любить "бандер", "жидов", "хачей", вот только единицы смогли сказать, почему они это делают

 Отправлено: 23.09.07 18:51. Заголовок: Re:

aquarius пишет:

цитата:

олько единицы смогли сказать, почему они это делают

Между прочим, да, такого рода вещи с большим трудом поддаются объяснению!! Это нечто вне логики, совершенно.

 Отправлено: 27.09.07 18:45. Заголовок: Re:

национализм это не есть хорошо, почему одни лучше, а другие хуже? конечно любить свою нацию это хорошо, но другие ни чем не хуже

 Отправлено: 27.09.07 21:24. Заголовок: Re:

cruing_angel, очень рада тебя тут видеть, Танюшка!!
cruing_angel пишет:

цитата:

почему одни лучше, а другие хуже?

А можно сказать, что есть два вида национализма:

1) любить свою нацию (замечая всё самое лучшее, что может возвысить или отличить её над другими нациями)

или

2) не любить все чужие нации (и "опускать" их как только возможно, чтобы не дай бог не затмили свою неповторимую)...

Я довольно уже давно сделала подобное наблюдение, ну и, естественно, первый вариант - самый приемлемый, а может, даже и единственный истинный!

 Отправлено: 28.09.07 09:09. Заголовок: Re:

Это вы говорите о либеральном и радикальном национализме. Ведь есть так называемые национал-либералы (национал-демократы), которые просто есть обычными правоцентристами, при этом никакого пренебрежения к другим нациям и близко не допускается. А есть ультранационалисты, вот эти уже явно перегибают палку своими радикальными лозунгами - именно это направление "не есть хорошим", как писала cruing_angel

 Отправлено: 29.09.07 15:17. Заголовок: Re:

aquarius, в общем, либеральный - вещь замечательная.
А перегибание палок всегда опасно...не только в национализме

 Отправлено: 29.09.07 16:46. Заголовок: Re:

У всего есть 2 стороны...
С одной стороны - когда я иду по родной улице в обычном спальном районе Питера, и дворники разговаривают не на русском, захожу в ларек - и продавцы разговаривают не на русском, мне становится очень не по себе.
С другой же, когда я иду по той же улице и слышу разговор на "русском", на 90% состоящий из мата, мне еще более неприятно.
Вот и думай после этого, что же лучше

 Отправлено: 29.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Runa и на каком же говорят дворники и продавцы?

Кстати, прочитал статистику - говорят, лет через 300 все расы смешаются и будет 1 раса смугловатых людей, довольно высоких и красивых. Это если все останется при нынешнем раскладе...
Вот так, господа националисты или антинаци, как не старайтесь, а все равно пойдет по одному сценарию

 Отправлено: 29.09.07 17:57. Заголовок: Re:

aquarius
Откуда я знаю? Я знаю, как звучат скандинаские, отчасти - славянские, французкий, немецкий, итальянский, испанский языки. Тот язык (языки?), на котором они говорили, к ним явно не относился. И впрочем, дело тут совсем не в том, какой конкретно это мог быть язык.
aquarius пишет:
aquarius пишет:

цитата:

лет через 300 все расы смешаются и будет 1 раса

да не дай бог Но, судя по тому, что ежегодно замуж за иностранцев с востока(Турция, Египет и проч.) выходит где-то 1% московских женщин, не исключено.

 Отправлено: 29.09.07 18:01. Заголовок: Re:

Runa
А теперь представь,что такое смешение только у вас и то заметное, а по всему миру? По любому, за три сотни лет смешаются если не все, то большая часть - точно

 Отправлено: 29.09.07 18:06. Заголовок: Re:

aquarius
В Скандинавии и Финляндии - вряд ли. У нас-то выходят замуж за иностранцев в осн. из-за желания комфортной жизни за границей.

 Отправлено: 29.09.07 20:44. Заголовок: Re:

У меня бывшая соседка вышла замуж за голландца и уехала туда... Он ещё к ней приезжал, мы с ним немножко поспрекали однажды в лифте по-нидерландски... Так вот - она уже четвёртый год не может выучить их язык.
Runa, наверное, какие-то кавказские языки?

 Отправлено: 29.09.07 20:49. Заголовок: Re:

Ну по моему, быстрее всего смешаются жители крупных городов и отдельных "проходных" стран. Кстати, те же Англия, Франция - одни из первых кандидатов. В то же время те страны, где стремятся сохранить "чистоту" (та же Скандинавия) процесс растянется

 Отправлено: 29.09.07 20:56. Заголовок: Re:

А в Швецию, по-моему, вообще на ПМЖ не пускают...
Ох, ну и беда будет для националистов. Хотя не думаю, что произойдёт абсолютное смешение. Интересно, а войн тогда не будет или будет меньше?

 Отправлено: 29.09.07 21:01. Заголовок: Re:

Марина

Будет меньше однозначно, национальные отпадут, а поскольку существует возможность создания всемирного государства, то и межгосударственные тоже, остануться только внутренние конфликты...возможно... ну так или иначе, а нации будут исчезать, это факт...как не прискорбно

 Отправлено: 29.09.07 21:44. Заголовок: Re:

aquarius пишет:

цитата:

те же Англия, Франция - одни из первых кандидатов.

там не особенно стремятся смешиваться. Негры, индийцы, европейцы и прочие сосуществуют мирно, но в основном придерживаются общества людей своей национальности(по крайней мере, таково внешнее впечатление как туристки)Марина пишет:

цитата:

Runa, наверное, какие-то кавказские языки?

.
да, скорее всего
aquarius пишет:

цитата:

а нации будут исчезать, это факт...как не прискорбно

имхо, чем больше нации будут исчезать, тем больше будет националистов. Приведу сравнение:
Родная страна - своего рода дом. Люди своей нации - своего рода семья. И если убрать у дома двери и сделать его общим, люди все равно по большей части будут общаться со старой семьей(пусть даже и "родственников не выбирают"), правильно? Появится ощущение, что отняли что-то, и снова все будут стремиться поставить двери. Разница между культурами, как-никак, велика, они формировались веками. И именно из-за этого очень часто распадаются браки с турками, которых сейчас вроде больше всего. А потом остаются несчастные дети, не знающие, что такое "родная речь" и "родина" итп...

 Отправлено: 01.10.07 22:11. Заголовок: Re:

привет, я эж обещала зайти. лично я как человек живущий в стране в которой на каждом кричат "украинцы лучше всех!" подразумевают этот смысл, конечно прямо так никто не скадет. нам навязывают украинский язык, вот это я считаю глупостью, да я люблю страну в которой я родилась, но для меня родным считается русский. и чем лучше СССР где всех заставляли говорить, и насильно изучать русский? как по мне - это полный бред

 Отправлено: 02.10.07 03:27. Заголовок: Re:

А никто и не говорит, что в СССР была правильная языковая политика, именно "благодаря" ей мы и получили языковую проблему, основы которой заложили еще российские монархи. Для этого достаточно взять статистику и сравнить количество русскоговорящих в Украине лет 100-150 назад и сейчас - разница будет колоссальная

 Отправлено: 03.10.07 21:23. Заголовок: Re:

aquarius, а кто ж всё-таки был тем "Шпенглером наоборот"? Или просто какой-то слух...

 Отправлено: 04.10.07 15:47. Заголовок: Re:

Марина ты спрашиваешь о конкретном человеке? Не знаю, вряд ли это работа одиночки, скорее всего разработки какого то унститута, кафедры....в общем, не знаю, может и Шпенглер тут отдохнет, а может и враки (но все равно с огромной долей истины в перспективе)

 Отправлено: 07.10.07 14:14. Заголовок: Re:

aquarius, ну тут явно видно влияние антиистористов... Прямо в глаза бьёт А они пока что со всоими прогнозами продулись

 Отправлено: 08.10.07 18:06. Заголовок: Re:

Ну опять таки, сложно нынче отличать действительные открытия от "уток", слишком много погони за "жареными" сенсациями....
Кстати, а как вам тот факт, что правое ВО "Свобода" заняло 8 место на выборах, при этом за него проголосовали 180 тысяч человек. Кто не в курсах, вкратце: данная сила проповедует принцип "Украина для украинцев". Что, нужно делать вывод, что украинцы понемного радикализуются, так же как и россияне и некоторые другие народы?

 Отправлено: 08.10.07 20:58. Заголовок: Re:

Ну надо же, у вас такие партии свободно на выборы проходят... у нас не припомню ни одной действительно радикальной партии(если только коммунистов к ним причислить)... т.е. они есть, но не явл. одними из основных.
aquarius пишет:

цитата:

Что, нужно делать вывод, что украинцы понемного радикализуются, так же как и россияне и некоторые другие народы?

вот это сложный вопрос. Когда после развала советского союза из-за изменения условий и возникновения всяких кризисов(сколько их было в 90-х!) появилось огромное кол-во иммигрантов, пошла естественная волна протеста. Но это были здоровые суждения - люди просто не хотели, чтобы их беспокоили. А кто-то насоздавал дебильных лозунгов типа "бей (вставить нужную нацию или общ. класс)" и стал их пропагандировать, а часть народа, не понимающая, что такими способами никаких проблем не решишь и вообще это глупо, повелась, и появились скины всякие итп... Сейчас уже мало кто понимает, что же такое национализм на самом деле. Много говорят о ксенофобии - а что, кто-то реально боится иностранцев? Смешно, это бред... снова подмена понятий - боялись-то крайне некультурно ведущих себя иммигрантов, и такая же подмена понятий со словом толерантность...
небольшой оффтоп о политике:
Такая же ситуация, напр., с язычеством - только оно начало возрождаться, сразу появились на тв передачи, где вполне положительно о нем отзывались, но при этом говорили, что древних верований уже не восстановишь, а вот если бы язычество было сплавлено с христианством - это было бы хорошо, и только так и нужно верить. Еще один пример - многие говорили, что в школах детям слишком тяжело, все соглашались, а теперь меняют систему(делают ЕГЭ, где индивидуальность ответа вообще практически не учитывается) и снижают уровень образования. А уровень образования оч. важен, он связан с ур. интеллекта...

 Отправлено: 25.07.08 20:18. Заголовок: Silverblood пишет: ..

Silverblood пишет:

цитата:

Кроме того, в реалиях современного мира рассовая или этническая нетерпимость - это не просто варварство. Это нарушение общемировых законов.

? ?


http://nordrus.org/

http://www.nordrus.org/library/detail.php?ID=1278